【本人原创】戏说三水！

粤EU0757

孙敢律师有见识，新思维！与我所见略同，所以我才敢反证秦侩不是汉奸。

粤EU0757

万里 发表于 2012-12-1 11:29
全球近代发展的两大主题，一为“民主主义”，另一为“民族主义”，楼主你忽略了“民族主义”这个主题。

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   唯一使我信服的回复，感谢真正跟我谈历史的万里。我现在在看野夫的文章，看完还有龙应台的《野火集》，感觉好多要看的没看啊，上班比较忙。我只是慨叹，其实历史按照出人意料的轨迹走下去，我们也许会过得更好，国人近代经历的苦难实在太多了，国家对国民的历史欠账实在太多了，而这，就是大家所谓“正确”方向发展下来的中国？？

sicent

回复 粤EU0757 的帖子

秦桧
秦桧在岳飞事件中，只不过是个贯彻领导意图的执行者。
他参与杀害民族英雄的罪恶行经，是永远无法否认的。
汪精卫
两军对垒，动摇军心者斩立决。更何况汪氏投敌。

魔法师

万里 发表于 2012-12-1 11:29
全球近代发展的两大主题，一为“民主主义”，另一为“民族主义”，楼主你忽略了“民族主义”这个主题。

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我本来是决定了不再回复这个帖子的了，但看了万里兄的回帖，觉得非常有必要顶一下，虽然有时对万里兄的看法不敢苟同，但这次是真的很认同你的看法和你所列举的例子。另外还想说一句，就是现在其实已经没几个人提“岳飞是民族英雄、秦桧是汉奸”这样的说法的了（包括政府和学者）。以前为什么有这样的说法呢？我觉得，那是因为一直以来没有“中华民族”这个概念，更没有把其他少数民族包括入中华的民族之内，汉人都认为天下就是汉人的天下、汉人就是中心，其他外族（主要是少数民族）都是入侵者，反抗外族（少数民族）的就是民族英雄。直到真的被欧美等外来国家入侵了，才开始有了国家和中华民族的认识。虽然我不知道万里兄所说的梁启超是提出中华民族的第一人是否正确，但我觉得，正是有了欧美外来国家的入侵，才使国人对“民族”和“民族英雄”有了进一步的认识。正是有了这样的认识，所以现在就很少人提“岳飞”、“文天祥”是民族英雄、“秦桧”是汉奸这样的说法了，之说秦桧是奸臣、岳飞是忠臣（至于是否愚忠，不在讨论之列）。

周围叿

建议楼主到“天涯”去吧！在哪会有更多的共鸣，在这里只能说些闲话家常的事。

gengxin81

老酒 发表于 2012-12-3 14:00
呵呵，你能证明“秦桧不是汉奸，汪精卫没有破坏抗战”又能怎样？你的观点倒是跟某些论坛里为利益所驱使、 ...

垃圾一个，什么都不懂。