火烧圆明园和巴黎圣母院失火，人的对比令人深思

皇者回归

洋后代，日后代，，

大佐

几时见得 发表于 2019-4-20 23:12
雨果有他本人的态度，他是大文豪不假，这不能说明他的态度就是绝对正确的。鲁迅也总是批评中国人，难道我 ...

满清再不是也不能成为你进入人家家里放火的理由吧？总之强盗就是强盗，再洗白也不能洗去西方人强盗本性，参考美洲大陆印第安人的凄惨遭遇

大佐

几时见得 发表于 2019-4-20 23:04
那如你所愿，确实有红领巾宣传队来砸场子，红领巾的逻辑很明显，世上除了好人就是坏人，和他们观点不一样 ...

在你眼中何尝不是与你观点不一样就被带上红领巾宣传队帽子？你有区别嘛？

几时见得

大佐 发表于 2019-4-21 18:27
满清再不是也不能成为你进入人家家里放火的理由吧？总之强盗就是强盗，再洗白也不能洗去西方人强盗本性， ...

当事人面临问题时做的决择，和事后旁观者的冷静评判是不能混为一谈的。当事时谁也没法完全了解所有事实和预料全部后果，事后每多诸葛亮。事后来做道德君子指指点点夸夸其谈是很容易的，但大多数当事人在当事时，无论是信息，还是时机都相当有限，所以不容易作出正确的选择。

假如你当时是英法联军统帅，你派出去和清庭谈判的数十人的使者团，被清庭不顾国际习惯野蛮扣压，酷刑折磨，大部分被折磨致死，其他基本致残，随军记者更被分尸，而这酷刑的一部分就是在圆明园中实施。当你面对你的同胞无辜被敌方野蛮折磨，酷刑对待，你会不会出奇愤怒，想不想给对方深刻些的教训？？你的士兵们会不会义愤填膺提出这样的要求？？会不会因此促使你去烧圆明园？？？

你以为你找到了理由，别人一定就是全错。你可以容许自己是俗人，人家一定要是圣人？？

大佐

几时见得 发表于 2019-4-21 19:52
当事人面临问题时做的决择，和事后旁观者的冷静评判是不能混为一谈的。当事时谁也没法完全了解所有事实和 ...

你大可以以其人之道还治其身，杀你使者你大可攻城后杀其主谋，但这不是抢劫防火的理由，难道当年印第安人也杀了西方人使团？

几时见得

大佐 发表于 2019-4-21 18:29
在你眼中何尝不是与你观点不一样就被带上红领巾宣传队帽子？你有区别嘛？

能一样吗？红领巾宣传队眼里，世界上的人不是好人便是坏人，而自己永远是好人，所以跟自己不同的便是坏人。其实我能理解，毕竟我是在同样的教育环境中长大，如果在15年前我上论坛，估计也是红领巾宣传队的一员。如果我今天认识仍然这么低，就不费力写这样的东西了，我并不喜欢争论，更不在乎胜负，但我知道人性总有向好的一面，是可变的，也许今天有的人纯粹是为了批评我而看看我写的东西，也能了解多些真相，随着长大和经历的转变，有天也可能发生改变。

几时见得

大佐 发表于 2019-4-21 19:56
你大可以以其人之道还治其身，杀你使者你大可攻城后杀其主谋，但这不是抢劫防火的理由，难道当年印第安人 ...

以其人之道还治其身，有时还真的做不到，英法当时确实属于比较文明的军队，不肯滥杀无辜。而要杀主谋，到底要是杀清朝皇帝，还是杀铁帽子亲王僧格林泌？你以为清朝会答应？？真的全力较真，英法联军恐怕一个都回不去。你要搞清楚，清朝之所以对外屡败以求和告终，并不是满清很弱，而是他的主要力量都在全力防止汉人造反把他推翻，这才是他要拼命死保的核心利益，孙中山前后一百多次起义，太平天国运动，都被满清全力镇压了。至于外夷只要不以灭清为目的，满清发觉对方不是软柿子自己就软了，要割地就割地（反正是抢来的）要赔款就赔款（反正有4亿汉人奴隶）。要是大清维持到现在，我们这些汉人最多算是个“东西”。


资本主义有从最初的羊吃人到后来建立全民福利的进步。西方殖民者也有从野蛮到不那么野蛮的转变，从非洲贩运黑奴，在南美抢掠印弟安人，往中国输入鸦片，这都是殖民者犯下的罪过。但在今天他们仍然在犯这样的罪行吗？人无完人，不能够人家错过，就永远是错，自己的错，就轻易原谅。

我们古代把男人变成太监，让女人裹小脚，动不动诛九族。秦诛杀赵40万降卒，项羽坑10万秦兵烧阿房宫，蒙元杀得汉人十室九空，满清入头后杭州十日（烧杀抢掠），嘉定三屠。三年大饥荒饿死3000万人，中国历史五千年，有多少古墓是完好的没有被盗？谁干的？？？中国人也不那么纯洁善良无辜。

大佐

几时见得 发表于 2019-4-21 20:08
能一样吗？红领巾宣传队眼里，世界上的人不是好人便是坏人，而自己永远是好人，所以跟自己不同的便是坏人 ...

现在的西方人或许真的是文明了，但过去的西方人绝对是强盗本性，什么十字军东征之类的所谓正义行为哪次不是为了抢掠?但西方人也的确给中国带来了初期的民主和男女公平的思想，因为各国的确在中国建起了现代化教育的大学，沙俄和日本这俩强盗除外，但这也不能弥补各国给中华民族带来的伤害，

大佐

几时见得 发表于 2019-4-21 20:22
资本主义有从最初的羊吃人到后来建立全民福利的进步。西方殖民者也有从野蛮到不那么野蛮的转变，从非洲贩 ...

我国古代自己纵然有千般不是，但也不能成为他人干涉的理由，我国古代有再多罪行也抹杀不了西方人对中国犯下罪行

几时见得

大佐 发表于 2019-4-21 20:29
现在的西方人或许真的是文明了，但过去的西方人绝对是强盗本性，什么十字军东征之类的所谓正义行为哪次不 ...

西方为中国带来的伤害多，还是文明多？这最好能在整个近代史细节都能公开讨论的时候再来争论结果，而不能根据我们中学里学的，以培养仇视西方为目的的历史课本为根据。如果读客观的近代史，西方来到中国时对中国还是相当客气的，先派来的是使者，只想要公平的自由贸易，因为之前西方中国的想象印象相当好。西方的传教士带来现代化的医院和学校，对中国的进步帮助巨大。知道第一个不平等条约《南京条约》的第一条是什么？要求满清尊重和保护私人财产，期望中国的社会的进步，而满清的皇室、官僚和书生则希望将西方人赶出去，重新关起门来过上之前的日子，这样的日子里他们的特权利益最大。所以满清不遵守条约，玩弄阴谋诡计甚至挑起战争，所以才有后来与西方的一系列战争，是满清抗拒文明，拒绝改变的结果。对比一下日本，日本被美国舰队强行打开国门签下不平等条约，但日本守约了，转而全面向西方学习改变自己，结果是由弱变强。我们的历史隐藏了太多关键的细节，所以：事实不等于真相。


十字军东征是什么时候？鸦片战争前800年，一个人小时候的理想和成年后的行为还都不一样呢？你要人家800年不变？？

即使英国对中国输入鸦片确实是害人，但这也有原因，当时中国闭关锁国，只留广州一个窗口对外，而国内官僚的权力几乎不受制约，进口商被官僚层层盘剥，正常的进口货物价格变得极高，在国内基本没有市场。而我们的茶叶丝绸对西方出口却畅通无阻，结果是对外贸易连连大额顺差，西方殖民者从南美抢来的白银（可以说全世界的白银）几乎都被大清这样用不公平的方式“赚”过来了，国际贸易还怎么玩，人家能善罢甘休？其实这和今天美国不干了，要求重新签约公平贸易是相似的。
鸦片为害中国，英国虽是始作俑者，但中国的官僚系统很快发现鸦片可以为他们带来巨大利益，私自加以保护和帮助发展。所以鸦片在中国毒害严重，在邻国日本朝鲜越南印度等却并没造成很大危害。后期中国的鸦片实际上基本全国产的，不从外界输入了，用不着外国人，中国人自己就会毒害自己。想想地沟油毒奶粉假疫苗，谁做的。

中国人更重要的是对自己的全面剖析和反思，而不是盲目对外的仇恨，好象坏事都是外国人干的，自己就是纯洁善良无辜。